home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Offline 2 / NetNews Offline Volume 2.iso / news / comp / sys / amiga / misc-part1 / 8932 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1996-08-05  |  7.3 KB
  1. Path: comma.rhein.de!serpens!not-for-mail
  2. From: mlelstv@serpens.rhein.de (Michael van Elst)
  3. Newsgroups: comp.sys.amiga.datacomm,comp.sys.amiga.advocacy,comp.sys.amiga.misc,comp.sys.amiga.networking
  4. Subject: Re: New Press Release!
  5. Date: 20 Mar 1996 09:29:58 +0100
  6. Organization: dis-
  7. Message-ID: <4iofm6$e4j@serpens.rhein.de>
  8. References: <4ij8ik$lba@serpens.rhein.de> <DoJCKB.FsM@info.uucp>
  9. NNTP-Posting-Host: serpens.rhein.de
  10.  
  11. mart4372@mach1.wlu.ca (Reg Martin) writes:
  12.  
  13. >Hate to break this to you Michael, but there's more to computing than
  14. >word processors.
  15.  
  16. Sure it is. But if you need a Pentium to do word processing then something
  17. is wrong, no ?
  18.  
  19. >Once again Michael, you're misquoting me...  I did NOT name "Linux or
  20. >NetBSD", I named "any software which runs under Linux or NetBSD".
  21.  
  22. That's about the same. Noone would buy an Amiga for Linux or NetBSD
  23. nor would anyone buy an Amiga for "any software which runs under Linux
  24. or NetBSD".
  25.  
  26. >but now that I have an Amiga, I WOULD like to be able to run it.
  27.  
  28. I bet that you ask for a few hundred megs extra disk space and a few megabytes
  29. extra RAM too, just in case you want to install NetBSD or Linux.
  30.  
  31. >I'm getting really pissed off by Amiga users saying "Not everybody needs
  32. >this" and "Not everybody needs that".
  33.  
  34. It is the truth. Not everybody needs big hard drives, not everybody needs
  35. 060s, not everybody needs to run UNIX, not everybody is developing software.
  36.  
  37. >of people be?  This is phenomenal...  A computer should be accomodating
  38. >to as many people as possible.
  39.  
  40. That's why you can buy various models and expand them. Why should everbody
  41. buy something that only some users need ?
  42.  
  43. >An MMU is going to come in handy for
  44. >a hefty percentage of users, and it's a trivial thing to add.
  45.  
  46. It costs. And that's why it is not _trivial to add_.
  47.  
  48. >to yourself -- Hmm... You know, if every Amiga came standard with an
  49. >MMU, this crash might not have happend.
  50.  
  51. Which is illogical. Not even commercial developers (that don't have problems
  52. to buy machines with MMUs) write software without enforcer hits.
  53.  
  54. And most software that crashes on my Amiga comes from c00l c0d3rz anyway.
  55. Do you expect that an MMU would help them ?
  56.  
  57. >: It's impossible not only because of the missing CPU. You want a faster CPU,
  58. >: more memory and much more disk space.
  59.  
  60. >You don't need a faster CPU, although it certainly is better.  Memory and
  61. >disk space are a helluva lot more simple to add than a new CPU.
  62.  
  63. Ah, then tell me how do you add memory to an A1200 ? I have seen _one_ memory-only
  64. expansion and it isn't sold anymore. I have seen many CPU+memory expansions which
  65. are only marginally more expensive (due to volume).
  66.  
  67. >In North America 1200s were never available without hard drives (at least
  68. >I don't think they were -- I know that my local shop didn't have any
  69. >without hard drives.  I think there was an option of a 40Meg and an 80Meg).
  70.  
  71. Which isn't even enough to install Linux or NetBSD.
  72.  
  73. >Why do you need an accelerator with an MMU in order to get more RAM?
  74.  
  75. Because there are no RAM-only expansions.
  76.  
  77. >the MMU is a mistake IMO.  Actually, only offering one processor is
  78. >the real mistake...
  79.  
  80. It reduces cost. If you want a different processor you have to wait for
  81. an accelerator. Most people will wait for a PPC card anyway.
  82.  
  83. >: >Okay, how about ANY OS friendly program which is not time critical and
  84. >: >requires memory?
  85. >: 
  86. >: You should _name_ those apps.
  87.  
  88. >Christ.  Have you ever used an Amiga!?  Ever HEARD of one before this
  89. >discussion!?  Surely you can name an app or two yourself?
  90.  
  91. The problem is that you cannot do this.
  92.  
  93. >Just to
  94. >satisfy you though, I'll give in.  How about PageStream, WordWorth,
  95. >ADPro, VistaPro, ShapeShifter, PhotoGenics, Imagine.....[...].......
  96.  
  97. ADPro and Imagine could need an MMU.
  98. Shapeshifter could use much better a good display driver.
  99.  
  100. Pagestream, wordworth, vistapro, photogenic do not need an MMU.
  101.  
  102. >requires memory", what I meant was "ANY OS friendly program which is
  103. >not time critical and requires memory".
  104.  
  105. Most of these programs do not need an MMU or virtual memory. In fact,
  106. with virtual memory they are hardly usuable.
  107.  
  108. >Sure, if you've got an expansion board with an extra 32Megs or so...
  109.  
  110. I have 16 Megs and most of the time I barely use 6 Megs.
  111.  
  112. >That would be rather pointless don't you think?  Christian and Jim are
  113. >both perfectly aware that the graphics updates are slow without a
  114. >graphics card.
  115.  
  116. They are perfectly aware that people that use ShapeShifter regularly have
  117. a graphics card.
  118.  
  119. >IMO it's a stupid thing to write a software author and say "Hey --
  120. >why don't you make it faster?"
  121.  
  122. I wouldn't ask that.
  123.  
  124. >Let's hear it for Mr. Short-term Memory...
  125.  
  126. >Virtual Memory,
  127.  
  128. ... usuable only for a few programs that need a faster CPU anyway.
  129.  
  130. >Unix,
  131.  
  132. ... not necessary for new buyers.
  133.  
  134. >Enforcer.
  135.  
  136. ... only for developers. Why should everbody pay for them ?
  137.  
  138. So, no, you didn't name a valid reason for having an MMU in the base machine.
  139.  
  140. >a big fat 50Mhz 060.  My computer is too slow, because just about
  141. >everything I do on it could be faster,
  142.  
  143. Ah. With a faster CPU you could type faster ? This is surely true of Word for
  144. Windows, but on the Amiga ?
  145.  
  146. >: >: > I consider you a myth, now are you going to go away?  No, I didn't 
  147. >: >: > think so.
  148. >: >: That's no answer.
  149. >: 
  150. >: >Thank you for not quoting the "question" which in fact wasn't even a
  151. >: >question.  That's bordering on a misquote...
  152. >: 
  153. >: And that's truly some attempt to distract.
  154.  
  155. >No Mike, it was an attempt to publically show that are misquoting me,
  156.  
  157. This is not a misquote. You insulted me, I quoted that insult to show how
  158. you argue. And starting an argument about "misquotes" has surely nothing to
  159. do with the topic.
  160.  
  161. > If you can't actually contribute to
  162. >a discussion without having to misquote people,
  163.  
  164. You shouldn't insult.
  165.  
  166. >Believe me Michael, I wouldn't deliberately try to distract you.
  167.  
  168. Then why do you insult and start another argument to distract ? Random behaviour ?
  169.  
  170. >It's not a fact because I claimed it is.  It's a fact because there
  171. >ARE 1200 owners out there running ShapeShifter.  Go ahead and ask
  172. >around...
  173.  
  174. Oh sure. I haven't seen _one_. But I have seen many that use A1200s with
  175. a Blizzard accelerator. After all there isn't much you can do with a base
  176. A1200 and ShapeShifter. Half of all the Mac software couldn't be loaded into
  177. 2 Megs of RAM.
  178.  
  179. >Now every time somebody posts a fact, you're going to flame them
  180. >for thinking that they're a "know-it-all"?
  181.  
  182. You are not posting facts.
  183.  
  184. >: That's your problem. If AT _buys_ 040s or 060s at some price that's not
  185. >: what the end user has to pay for it and you wouldn't be satisfied with
  186. >: just the CPU. They and especially the dealers have to make money and
  187. >: any price difference for the parts gives at least thrice that for the
  188. >: end-user.
  189.  
  190. >Yeah, but so what?  3 x $30 != $300.
  191.  
  192. Fortunately I know that the price difference between a full 68030RC33 and
  193. a 68EC030FE40 is about $100.
  194.  
  195. >: BTW, a 060 does come close to $300 just for the chip.
  196.  
  197. >Exactly.  Thank you for telling yourself that you're wrong, it saves
  198. >me the hassle of doing it again.
  199.  
  200. Ask Motorola for prices. The 060 is about $230. Not exactly $300 but then you
  201. can't expect the end-user to see just this price difference. And just a 060
  202. wouldn't do any good, you also need some fast memory for it.
  203.  
  204. -- 
  205.                                 Michael van Elst
  206.  
  207. Internet: mlelstv@serpens.rhein.de
  208.                                 "A potential Snark may lurk in every tree."
  209.